Ελένη Θεοχάρους στον «Φ»: Δε συνηθίζω να χάνω μάχες

 

Αναφέρεται στη συνεργασία της με το ΔΗΚΟ, επισημαίνοντας πως αυτή δεν έγινε στη βάση συναλλαγών και ανταλλαγμάτων, σημειώνοντας παράλληλα πως πολλοί Ευρωβουλευτές διεκδικούν επανεκλογή τους με διαφορετικά σχήματα κάθε φορά και τούτο είναι κοινή πρακτική σε όλη την Ευρώπη.

 

Η πρόεδρος της Αλληλεγγύης αναφέρεται ακόμα στις προσπάθειες που έγιναν για μία ευρύτερη συνεργασία μεταξύ των κομμάτων που είχαν συνεργαστεί στις προεδρικές εκλογές και οι οποίες δεν καρποφόρησαν εξαιτίας κάποιων παραγόντων που παρεισέφρησαν, δεν επέτρεψαν να προχωρήσει αυτή η συνεργασία. 

 

 

– Πολλοί Ευρωβουλευτές διεκδικούν την επανεκλογή τους με διαφορετικά σχήματα κάθε φορά και τούτο είναι κοινή πρακτική σε όλη την Ευρώπη. Δεν είναι κακό, αρκεί να μην γίνεται στη βάση συναλλαγών. Και στον τόπο μας συμβαίνει, αλλά δυστυχώς η εμπειρία μας μέχρι σήμερα επιτρέπει την καχυποψία. Σας διαβεβαιώ ότι αυτό δεν αφορά εμένα. Για την Αλληλεγγύη, η πλάστιγγα γέρνει πάντα προς τη μεριά που ταυτίζεται περισσότερο με την καθ’ ημάς Εθνική Αλήθεια. Γι’ αυτό με ποσοστό 91%, το Κίνημά μας ενέκρινε τη συνεργασία με το ΔΗΚΟ. Βεβαίως γνωρίζω ότι και πάλι θα αντιμετωπίσω την πολεμική όσων βρίσκονται μονίμως σε διατεταγμένη υπηρεσία προς τούτο, παρά το γεγονός ότι αυτή η πολιτική συνεργασία είναι ανόθευτη από συναλλαγές.
Η συνεργασία άρχισε με τη δημιουργία του Μετώπου που στήριξε τον Νικόλα Παπαδόπουλο στις Προεδρικές εκλογές το 2018. Εν όψει των Ευρωεκλογών, ξεκινήσαμε ξανά με ενθουσιασμό αλλά και με την έντονη  επιθυμία όλων των κομμάτων και κινημάτων, να μην αφεθεί το Μέτωπο να αδρανήσει. Είχα πολλές ελπίδες ότι θα οδηγούμασταν σε ένα αίσιο αποτέλεσμα. Δυστυχώς, παρεισέφρησαν κάποιοι παράγοντες που δεν άφησαν την προσπάθεια για κάθοδο στις Ευρωεκλογές με ένα ή και δύο ψηφοδέλτια –που θα διασφάλιζε τη σίγουρη εκλογή δύο μελών στο Ευρωκοινοβούλιο– να ολοκληρωθεί. Αυτό οδήγησε την Αλληλεγγύη να προκρίνει, μετά από αλλεπάλληλες συζητήσεις που είχαν γίνει για όλα τα ενδεχόμενα που είχαμε ενώπιόν μας, τη συνεργασία με το ΔΗΚΟ.
 
– Πολλοί χαρακτηρίζουν ετερόκλητη αυτή τη συνεργασία. Τι ενώνει εσάς με ένα κόμμα που στηρίζει τη ΔΔΟ;

 

– Αυτό που λένε, όσοι το λένε, είναι τραγελαφικό. Η ΔΔΟ που αποδέχεται ο Συναγερμός δεν έχει καμιά σχέση με τη ΔΔΟ που αποδέχεται το ΔΗΚΟ ή το ΑΚΕΛ. Όπως σας είπα και προηγουμένως, στον τόπο μας το πιο εύκολο, ανώδυνο και ανέξοδο είναι να προβάλλει ο καθένας έναν χαρακτηρισμό για να μειώνει μια προσπάθεια και να ευτελίζει τα κίνητρά της. Εν όψει Ευρωεκλογών «η συνεργασία Αλληλεγγύης – ΔΗΚΟ είναι ετερόκλητη», αλλά πριν ένα χρόνο, στις προεδρικές δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα. Τότε ήμασταν όλοι «απορριπτικοί» κι αυτό τους κάλυπτε και τους βόλευε. Με το ΔΗΚΟ, έχουμε  διαφορετικές πολιτικές προσεγγίσεις σε αρκετά ζητήματα, όπως έχουν και όλα τα κόμματα που κατά καιρούς συνεργάζονται. Δεν ταυτίζονται σε όλα. Ωστόσο, μας ενώνει η προσήλωση στον αγώνα για τη διάσωση της Κυπριακής Δημοκρατίας και η αγωνία για την κατοχύρωση όλων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, όλων των Κυπρίων στο νησί μας. Αυτή η αγωνία μοιάζει «με ψαλμουδιά ψάλτη σε ναό υπό κατοχή, κάπου στην κατεχόμενη καρδιά μας», όπως λέγει και ο ποιητής.
Πρέπει επιτέλους να λάβουν τέλος τα διλήμματα που εξαντλούν καθημερινά τις αντοχές μας και μας υποβάλλουν σε γλωσσική φάλαγγα,  για το ποιοι είναι υπέρ και ποιοι κατά της ΔΔΟ, χωρίς να γνωρίζει κανείς ότι υπάρχουν τόσες εκδοχές της ΔΔΟ όσες και οι υποστηρικτές της και άλλες τόσες, όσες υποστηρίζουν οι πολέμιοί της. Άλλωστε, αυτό που συζητιέται αυτή τη στιγμή ως λύση του Κυπριακού δεν είναι η Ομοσπονδία. Προσωπικά δεν προτίθεμαι να εμπλακώ ξανά σε συζήτηση για τη ΔΔΟ διότι δεν οδηγούμαστε πουθενά. Προτιμώ να θέτω τις παραμέτρους της λύσης, όπως τις υποστήριζα τόσα χρόνια και όπως γνωρίζω ότι προβάλλονται, αρκετά κοντινές προς τις δικές μας, από το ΔΗΚΟ, το ΑΚΕΛ, την ΕΔΕΚ, τους Οικολόγους και άλλους, παρά να οξύνω την κατάσταση με ασυναρτησίες. Και για όσους λένε ότι πρέπει να διδάξουμε τον κόσμο μας τι είναι η Ομοσπονδία «για να την αποδεχθεί», εγώ λέω πως δεν έχω τίποτα κατά της Ομοσπονδίας, πιστεύω όμως πως εκείνο που πρέπει να διδάξουμε στον λαό είναι το τι είναι το απαρτχάιντ και «γιατί πρέπει να το απορρίψει».    
 
– Εάν εκλεγείτε σε ποια ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου θα συμμετάσχετε; Τι προβλέπει η συνεργασία σας με το ΔΗΚΟ;

 

– Αν εκλεγώ θα πράξω αυτό που έπραττα τόσα χρόνια: Δεν θα εκπροσωπώ ένα κόμμα αλλά τον κυπριακό λαό στο σύνολό του και την Κυπριακή Δημοκρατία στην ολότητά της. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι πρέπει οι 6 Κύπριοι Ευρωβουλευτές να διασπαρούν σε όλη την κομματική διαστρωμάτωση διότι στο Ευρωκοινοβούλιο δεν υπάρχουν ούτε ιδεολογικά, ούτε κομματικά στεγανά. Οι σωστοί εκπρόσωποι του λαού μπορούν να δράσουν καταλυτικά μέσα στο κόμμα στο οποίο εντάσσονται. Αυτές οι εκλογές θα δημιουργήσουν μιαν εντελώς διαφορετική εικόνα στον κομματικό χάρτη του Κοινοβουλίου. Για παράδειγμα δεν γνωρίζω αν θα υπάρχουν οι Συντηρητικοί και ποια μορφή θα έχει η ομάδα, αν θα υπάρχουν οι Σοσιαλιστές και Δημοκράτες και πόση θα είναι η συρρίκνωσή τους. Υπάρχουν πολλές άγνωστες παράμετροι, που θα επηρεαστούν από το Brexit, την κάθετη πτώση των σοσιαλιστών, τις δυσχέρειες που αντιμετωπίζει ο Μακρόν και η Ιταλία, τη συμπεριφορά μεγάλων ομάδων βουλευτών που προέρχονται από την Πολωνία, τη Γερμανία, τη Γαλλία και ενδεχομένως την Ιταλία. Υπάρχει η δυνατότητα διεκδίκησης από εμένα μιας θέσης Αντιπροέδρου του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που πρέπει να την λάβουμε υπ’ όψιν. Για τούτο θεωρώ άσκοπο να εμπλακούμε σε συζητήσεις για το ζήτημα αυτό που έχει τόσους πολλούς αστάθμητους παράγοντες. Σας θυμίζω πως όταν προτίμησα να ενταχθώ στους Συντηρητικούς-Μεταρρυθμιστές, κάποιοι έγραφαν ότι δεν με δεχόταν καμιά άλλη ομάδα και ως λύση ανάγκης επέλεξα το συγκεκριμένο τουρκόφιλο κόμμα. Ασχέτως αν με διεκδικούσαν και οι Φιλελεύθεροι και οι Πράσινοι, ενώ δεν ήταν επιλογή του ΕΛΚ να φύγω απ’ αυτούς. Δείτε ποια είναι η κατάσταση σήμερα: με επίπονο αγώνα εκδιώξαμε το AKP του Ερντογάν από το Πανευρωπαϊκό σχήμα που στεγάζει το ECR.
 
– Γιατί δεν προχώρησε μια κομματική συνεργασία με άλλα κόμματα του ενδιάμεσου χώρου, όπως η ΕΔΕΚ και οι Οικολόγοι;

 

– Ως Αλληλεγγύη, καταβάλαμε υπέρμετρη προσπάθεια για να προχωρήσει η συνεργασία αυτή. Δυστυχώς δεν έγινε κατορθωτό. Δεν θα αρχίσουμε νέα διένεξη αυτή την ώρα, διότι επιθυμώ σφόδρα ο Δημοκρατικός πατριωτικός χώρος να κερδίσει και τις 2 έδρες που θα περισσέψουν αν εκλέξουν όπως φαίνεται πολύ πιθανόν το ΑΚΕΛ και ο ΔΗΣΥ από 2. Θα σας πω ειλικρινά όμως, ότι τούτο σχετίζεται και με τα εσωτερικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα κόμματά μας. 
 
– Το ενδεχόμενο μη εκλογής σας στο Ευρωκοινοβούλιο, τι σημαίνει; Ποια θα είναι η επόμενη μέρα;
– Πιστεύω ότι θα εκλεγώ. Άλλωστε δεν συνηθίζω να χάνω μάχες. Αν δεν εκλεγώ, σίγουρα δεν θα ησυχάσετε από εμένα… Διότι όπως έχω πει χίλιες φορές, «…πώς μπορούμε να φύγουμε, μ’ αυτή την έγνοια πίσω μας;».
 
Εμείς δεν έχουμε FOCUS…
 
– Σας κατηγορούν ότι η συμμετοχή σας στο ψηφοδέλτιο του ΔΗΚΟ ήταν ο τρόπος να κρύψετε τα προβλήματα του Κινήματος Αλληλεγγύη κάτω από το χαλί. Πώς το σχολιάζετε;
 
– Τι σημαίνει με κατηγορούν; Όλοι μπορεί να έχουν προβλήματα. Όπως έχουμε κι εμείς και τα θέτουμε με αξιοπρέπεια προς επίλυση. Αυτό κάνουν οι άνθρωποι. Έχουμε προβλήματα αλλά δεν τα κρύβουμε κάτω από το χαλί. Και το ΔΗΚΟ δεν είναι χαλί. Προσπαθούμε να  τα επιλύσουμε, αλλά εμείς δεν έχουμε πίσω μας την focus ή κάποιους μεγιστάνες. Σας ερωτώ κι εγώ με τη σειρά μου-αν μου επιτρέπετε- σε περίπτωση που ευοδωνόταν η συνεργασία με ΕΔΕΚ-ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ-ΣΥΜΜΑΧΙΑ, σε όλες της τις εκδοχές,  πάλι για τα ίδια δεν θα μας «κατηγορούσαν»; Δεν θα έλεγαν και δεν θα πουν τα ίδια για όλα τα κόμματα;  Αλλά βεβαίως τα fake news έχουν γίνει ψωμοτύρι για μερικούς ξεδιάντροπους.
 
ΙΔΑΝΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ Η ΣΥΝΕΝΩΣΗ
 
– Κάποιοι θεωρούν ότι η συμμετοχή σας στο ψηφοδέλτιο του ΔΗΚΟ είναι ένα πρώτο βήμα για την επιστροφή σας σε αυτό… Το αποκλείετε;
 
– Μα δεν είναι κανείς να μας πιστώνει με καλή θέληση; Εμείς χωρίς υστεροβουλίες, μυστικά σχέδια και κρυφές ατζέντες προσπαθούμε να βοηθήσουμε τον τόπο μας. Σέβομαι και τιμώ τον Νικόλα Παπαδόπουλο και όλους τους συναγωνιστές και θα στηρίξουμε όπως και στις Προεδρικές με όλες μας τις δυνάμεις τη συνεργασία. Βεβαίως πάντα μας νοιάζει το δυνάμωμα της ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ και η προβολή και η διάχυση των ιδεών της ανάμεσα στον λαό.  Μελλοντικές συνεργασίες θα υπάρξουν, ελπίζω με όλους. Το ιδανικό θα ήταν να συνενωθούν όλα τα κόμματα του δημοκρατικού πατριωτικού χώρου σε ένα Δημοκρατικό Σοσιαλιστικό Οικολογικό Κίνημα Αλληλεγγύη.
 
– Η μη επίτευξη ευρύτερης συνεργασίας των μικρότερων κοινοβουλευτικών κομμάτων, ανοίγει, σύμφωνα με πολλούς, το δρόμο για το ΕΛΑΜ προς το Ευρωκοινοβούλιο… Πώς το σχολιάζετε;
 
– Έχω δώσει ήδη απάντηση, γι’ αυτό και θεωρώ ότι μια τέτοια  εξέλιξη δεν βοήθησε τον τόπο μας. Η Κύπρος θα μείνει με 5 ευρωβουλευτές, λόγω ΚΑΙ των θεσμικών κανόνων του ΕΚ.
 
Oύτε Δ.Δ.Ο., ούτε διχοτόμηση
 
– Στο Κυπριακό επικρατεί στασιμότητα, εν αναμονή των όρων αναφοράς. Ποιες οι εκτιμήσεις σας;

 

– Οι όροι αναφοράς θα είναι οι παράμετροι που έχει θέσει η Τουρκία, γι’ αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία να γνωρίζουμε την ορολογία που χρησιμοποιούν οι ΗΠΑ. Εμείς, η πλευρά μας δηλαδή, πάντα βρισκόμαστε εν αναμονή. Οφείλουμε να εγκαταλείψουμε την ηττοπαθή, υποτακτική και εξευμενιστική πολιτική που ακολουθούν οι κατά καιρούς κυβερνώντες και να απαλλαγούμε από την ντροπή και την ταπείνωση που βασανίζει όλους μας για την ήττα του 1974, η οποία παρεμποδίζει πολλούς να έχουν υψηλές προσδοκίες και στόχους. Άλλως, η λύση θα είναι πάντα σε εκκρεμότητα μέχρι να αποδεχθούμε τους ειδεχθείς όρους της Τουρκίας.
Αυτό θα συνεχίζεται με εναλλαγές στασιμότητας και εξάρσεων ενθουσιασμού των ένθερμων υποστηρικτών της όποιας «λύσης τώρα».
Θεωρώ κρίσιμο σημείο για τη μορφή της λύσης που εκκολάπτεται να ξεκαθαρίσει η Κυβέρνηση αν οι ΗΠΑ αναγνωρίζουν ως Κυπριακή Δημοκρατία όλο το νησί ή μόνο τις ελεύθερες περιοχές και ως ΑΟΖ της ΚΔ τα οικοπεδοποιημένα τεμάχια.
Αυτό θα διαμορφώσει στρατηγική. Διότι στρατηγική είναι να ξέρεις να εκμεταλλεύεσαι όλα τα εις την διάθεσίν σου όπλα, γνωρίζοντας όλα τα αρνητικά δεδομένα, ανά πάσαν στιγμήν χωρίς να μετακινείς τον στόχο για να γίνει εφικτός.
 
– Ο Πρόεδρος δέχεται έντονη κριτική για εγκατάλειψη της ΔΔΟ και συζήτηση λύσης δύο κρατών. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

 

– Μα ο ίδιος ο Πρόεδρος έχει δηλώσει σε πολλούς ότι εγκατέλειψε τη ΔΔΟ και παραδέχθηκε ότι το συζήτησε με Τσιαβούσογλου και Γκουντέρες. Βεβαίως δημοσίως χρησιμοποιεί τον ευέλικτο όρο «πιο λειτουργική ΔΔΟ». Θα επιθυμούσα να εγκατέλειπε αυτό που περιγράφεται ως ΔΔΟ, ειδικά όπως έχει καταντήσει σήμερα, διότι καμία σχέση δεν έχει ούτε με Ομοσπονδία ούτε με εφαρμογή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κύπρο. Να σας θυμίσω ότι στην ομιλία του στην Ολομέλεια του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είπε ότι θα είναι αδύνατον να ισχύσουν οι 4 ευρωπαϊκές ελευθερίες στην Κύπρο μετά τη λύση.
Διαφωνώ με τη λύση δύο κρατών, όπως διαφωνώ και με τη ΔΔΟ, διότι είναι λύσεις που διαχωρίζουν οριστικά τον λαό και το νησί μας, αναγνωρίζουν τα αποτελέσματα της τουρκικής εισβολής και κατοχής και δημιουργούν προϋποθέσεις για την σε ελάχιστο χρόνο κατάληψη όλης της Κύπρου από την Τουρκία. Μέχρι τότε το δικό μας «κράτος» θα τελεί υπό ομηρία, όντας κάτω από την επικυριαρχία της κατοχικής χώρας.
 
– Οι εξελίξεις στην ΑΟΖ πώς βλέπετε να επηρεάζουν το σκηνικό στο Κυπριακό;

 

– Δεν πρέπει να θυσιάσουμε κυριαρχικά μας δικαιώματα στον βωμό της διασφάλισης της στήριξης από ΗΠΑ και Ισραήλ, με στόχο την εξόρυξη υδρογονανθράκων. Νομίζω πως δεν είναι ισομερείς αυτές οι «συμμαχίες» και δεν μας διευκολύνει ούτε η ΕΕ. Γι’ αυτό υπάρχει αυτή η δυστοκία στα ζητήματα των αγωγών, τερματικού, οριοθέτησης της ΑΟΖ . Η Τουρκία δεν θα κάνει βήμα πίσω στις διεκδικήσεις της επί της χερσαίας και θαλάσσιας έκτασης όλης της Κύπρου και του Καστελλόριζου.
 
– Πόσο ανησυχητικές θεωρείτε τις τουρκικές προκλήσεις και πώς αντιμετωπίζουν οι Βρυξέλλες το όλο θέμα;

 

– Ιδιαίτερα ανησυχητικές, διότι οι Τούρκοι ποτέ δεν μπλοφάρουν, διότι εξοπλίζονται συνεχώς και διότι δεν έχουμε δυνάμεις αποτροπής. Φαίνεται ότι οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Κύπρου επαναπαύονται στις διαβεβαιώσεις των Αμερικανών ότι θα παρεμποδίσουν τους Τούρκους από το «να ανοίξουν την πόρτα του φρενοκομείου». Η σημερινή ΕΕ, την οποίαν οι κυβερνήσεις και οι εκπρόσωποί μας έπεισαν ότι το ύψιστο ιδανικό μας είναι η ΔΔΟ και ότι ο Ερντογάν είναι φίλος μας, δεν έχει στρατό για να παρέμβει υπέρ μας. Στον πολιτικό τομέα, θα επιβάλει κάποιες κυρώσεις που θα εφαρμόζονται αποσπασματικά. Όπως αυτές που εφαρμόζει κατά της Ρωσίας και αφορούν τα οπωροκηπευτικά της Κύπρου και της Κρήτης αλλά όχι τη βαριά βιομηχανία του βορρά. Με τούτα δεν θέλω να με κατατάξει ο οποιοσδήποτε στους ευρωσκεπτικιστές, αλλά πραγματικά δεν αποδέχομαι όλους τους ευρωλάγνους που δεν μπορούν να επισημάνουν τα στραβά του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να προκόβουν αλλά η ΕΕ να οπισθοχωρεί.
 
Επιβάλλεται διερεύνηση
των καταγγελιών…
 
– Πώς σχολιάζετε τη δημόσια αντιπαράθεση και τις καταγγελίες σε σχέση με τη δικαιοσύνη στην Κύπρο;

 

– Πάντα είχα την αίσθηση ότι στη μία και μοναδική περίπτωση που πήγα στο δικαστήριο ως ενάγουσα και έχασα, δεν έτυχα μιας δίκαιης δίκης. Ωστόσο ποτέ δεν εξέφρασα καμία άποψη από σεβασμό στον θεσμό. Αντιλαμβάνομαι όμως ότι ο κάθε Κύπριος πολίτης αισθάνεται συγκλονισμό, αν έχει και ο ίδιος την αίσθηση ότι δεν έτυχε δίκαιης δίκης.
Με τις καταγγελίες του δικηγόρου Νίκου Κληρίδη για δίκες, στις οποίες υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων που αφορά δικαστές και συγγενικά τους πρόσωπα, ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει την ακεραιότητα της δικαστικής εξουσίας. Επιβάλλεται άμεση διερεύνηση των καταγγελιών. Και λέγω τούτο με απόλυτο σεβασμό στους δικαστές: Είναι υποχρεωμένοι να υπερασπιστούν την τιμή τους. Για μένα δεν νοείται σε σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος να υπάρχουν καταγγελίες για νεποτισμό, συγγενικά ασυμβίβαστα και σύγκρουση συμφερόντων.