Η διάσωση της ΕΔΕΚ από την οικονομική κατάρρευση θεωρεί πώς ήταν ένα από τα σημαντικότερα επιτεύγματα του ως προέδρου της ΕΔΕΚ και ένα από τα σημαντικότερα του λάθη, η ανοχή που επέδειξε σε άτομα τα οποία τον διέψευσαν. Ο Μαρίνος Σιζόπουλος στη συνέντευξη του στον «Φ» της Κυριακής, αναφέρεται στους λόγους της απόφασης του να παραδώσει την σκυτάλη της προεδρίας στον επόμενο. Προβαίνει σε ένα απολογισμό της θητείας του, κατακεραυνώνοντας για ακόμα μια φορά τους επικριτές του αλλά και όσους αποχώρησαν από το κόμμα.
Όπως λέει, όταν αντιλήφθηκαν ότι δεν θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν τις προσωπικές του φιλοδοξίες, κάποιοι αποχώρησαν και κάποιοι κατέφυγαν σε απαράδεκτες πρακτικές». Μιλά για την επόμενη μέρα στην ΕΔΕΚ και εκφράζει την αισιοδοξία του για το αποτέλεσμα των βουλευτικών εκλογών, αναφέροντας χαρακτηριστικά πώς ο στόχος είναι ένα ποσοστό όχι χαμηλότερο των προηγούμενων. Υποστηρίζει πώς ο Κωστής Ευσταθίου έθεσε τον εαυτό εκτός κόμματος και προειδοποιεί με αποκαλύψεις τον Δημήτρη Παπαδάκη.
– Ήταν επιλογή ο αιφνιδιασμός με την απόφαση σας για αποχώρηση από την προεδρία του κόμματος; Πότε καταλήξατε οριστικά στην απόφαση και με ποιους το συζητήσατε;
– Λογικά δεν έπρεπε να αποτελεί αιφνιδιασμό, δεδομένου ότι σταθερά ήμουν υποστηρικτής του καθορισμού αριθμού θητειών, τόσο για τα κομματικά όσο και για τα πολιτειακά αξιώματα. Μάλιστα στο καταστατικό συνέδριο του Ιουνίου του 2015 όταν κατάθεσα τη συγκεκριμένη πρόταση, υπήρξαν εισηγήσεις ώστε να εξαιρείται του περιορισμού ο εκάστοτε πρόεδρος. Διαφώνησα και δήλωσα ότι σε περίπτωση εξαίρεσης εάν τα μέλη με τιμήσουν με την ψήφο-τους θα παραμείνω πρόεδρος για δύο πενταετείες. Ως εκ τούτου η απόφαση ήταν θέμα αξιοπιστίας και συνέπειας.
Πρόθεσή-μου ήταν να το ανακοινώσω τον Μάρτιο με τη συμπλήρωση της 10ετίας. Όμως η 5μερής Διάσκεψη της Γενεύης και οι γιορτές του Πάσχα που ακολουθούσαν επέβαλαν μια μικρή αναβολή. Για χάριν της ιστορίας να αναφέρω ότι για πρώτη φορά έθεσα την πρόταση για καθορισμό αριθμού θητειών το 1989 και απορρίφθηκε. Την επανέλαβα στο συνέδριο του 2000 και έγινε αποδεκτή, αλλά το 2007 καταργήθηκε. Για τρίτη φορά την υπέβαλα στο καταστατικό συνέδριο του Οκτωβρίου του 2013, αλλά όταν εγκρίθηκε ο τέως πρόεδρος διέκοψε τις εργασίες του συνεδρίου και οι τροποποιήσεις δεν υποβλήθηκαν στον Έφορο Πολιτικών Κομμάτων για να ισχύσουν. Γι’ αυτό όταν ανέλαβα την προεδρία του κόμματος ήταν στις προτεραιότητές μου. Όπως λοιπόν γίνεται κατανοητό δεν θα μπορούσα να είμαι ανακόλουθος για κάτι που προσπαθούσα για χρόνια να υιοθετηθεί. Η απόφαση ήταν αποκλειστικά δική μου και δεν διαβουλεύτηκα με κανένα, γιατί ήθελα εγώ να έχω αποκλειστικά την ευθύνη.
-Η αλλαγή στην προεδρία θεωρείτε θα λειτουργήσει ευεργετικά στην ΕΔΕΚ; Θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος πώς εάν ισχύει αυτό, είναι έμμεση παραδοχή ότι η δική σας παρουσία στην προεδρία ήταν βαρίδι για το κόμμα…
– Αναμφίβολα η αλλαγή είναι αναγκαιότητα όχι μόνο στην προεδρία των κομμάτων αλλά σε πολλούς οργανισμούς οικονομικής, κοινωνικής και πολιτικής δράσης. Η παραμονή για μεγάλο χρονικό διάστημα των ίδιων προσώπων στις ίδιες θέσεις, όσο εποικοδομητική και να είναι η προσφορά τους στο τέλος μπορεί να θεωρηθούν κατεστημένο με ότι αυτό συνεπάγεται. Εάν η όποια αλλαγή θα λειτουργήσει ευεργετικά ή όχι θα εξαρτηθεί από διάφορους παράγοντες, όπως η συνέργεια, οι νέες καινοτόμες δράσεις που πρέπει να εκδηλωθούν, τα νέα πρόσωπα να πείσουν για την αξιοπιστία-τους και την εποικοδομητική συνέργεια που πρέπει να επιδείξουν. Όμως στο τέλος όλα θα κριθούν από το αποτέλεσμα και όχι από τις προθέσεις ή τις διακηρύξεις.
– Τι βαθμό θα βάζατε στην δεκαετή παρουσία σας στη θέση του προέδρου της ΕΔΕΚ; Αν θα έπρεπε να κάνετε ένα σύντομο απολογισμό, τι θεωρείτε ότι πετύχατε και ποια λάθη διαπράξατε;
-Δεν είναι ευδόκιμο να βαθμολογώ τον εαυτόν μου. Αναμφίβολα σε μια περίοδο ιδιαίτερα δύσκολη η διαχείριση σοβαρών προβλημάτων μπορεί να οδηγήσει και σε λανθασμένες αποφάσεις ή και σε παραλείψεις. Είναι γεγονός ότι για κάποιες αποφάσεις υπήρξαν από διάφορους επικρίσεις. Όμως ποιες αποφάσεις λήφθηκαν ή/και ενέργειες έγιναν για να εξυπηρετήσουν είτε προσωπικά συμφέροντα είτε εξυπηρέτησης συμφερόντων οικονομικών ή άλλων κύκλων σε βάρος του κόμματος, του λαού ή της πατρίδας-μας. Ως σημαντική επιτυχία θα μπορούσα να αναφέρω τη διάσωση του κόμματος από την οικονομική κατάρρευση. ‘Όταν ανέλαβα την προεδρία τα χρέη του κόμματος ήταν περίπου 1.2 εκατομμύρια ευρώ, απωλέσθηκαν ακίνητα λόγω λανθασμένων χειρισμών, υπήρχαν αγωγές στα Δικαστήρια από προμηθευτές, το επαγγελματικό προσωπικό ήταν απλήρωτο για 3 μήνες, το χρέος αύξανε με ρυθμό 35-36 χιλ. ευρώ το μήνα. Σήμερα η ΕΔΕΚ είναι ένα κόμμα χωρίς χρέη, δάνεια, ή οφειλές σε τρίτους. Αύξησε τα μηναία έσοδα της από τα 962 ευρώ σε 17 χιλ.. Καθιερώθηκαν δημοκρατικές και διαφανείς διαδικασίες. Πέραν της καθιέρωσης αριθμού θητειών, οι εκλογές για την ανάδειξη της ηγεσίας γίνονται σε όλες τις επαρχίες υπό την εποπτεία της Επιτροπής Δεοντολογίας που εκλέγεται από την Κεντρική Επιτροπή και όχι από την απερχόμενη ηγεσία. Οι συνεδριάσεις των συλλογικών οργάνων είναι ανοικτές ακόμα και στα ΜΜΕ. Σε πολιτικό επίπεδο οι θέσεις δεν είναι αμφιλεγόμενες σε κανένα καίριο και σημαντικό θέμα, όπως το Κυπριακό, την Τοπική Αυτοδιοίκηση, το ΓεΣΥ, τις εκποιήσεις, τα θέματα οικονομίας κ.α.
– Υπάρχει κάτι για το οποίο θα λέγατε mea culpa; Αν αναλαμβάνετε τώρα την προεδρία θα αποφεύγατε κάποιες αποφάσεις ή ενέργειες;
– Προφανώς όπως τόνισα ήδη όταν καλείσαι να διαχειριστείς σοβαρά προβλήματα κάτω από ιδιάζουσες συνθήκες και μάλιστα σε συνθήκες συστηματικής υπονόμευσης και υπόσκαψης τα λάθη είναι αναπόφευκτα. Όμως οι όποιες αποφάσεις δεν ήταν προσωπικές, ήταν αποφάσεις των συλλογικών οργάνων και μάλιστα σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις ήταν ομόφωνες. Σε προσωπικό επίπεδο ένα από τα λάθη που καταλογίζω στην εαυτό μου ήταν η ανοχή που επέδειξα σε πολλές περιπτώσεις, για την αποφυγή αχρείαστων αντιπαραθέσεων και τάση εσωστρέφειας, καθώς και η εμπιστοσύνη σε άτομα τα οποία δυστυχώς με διέψευσαν. Άτομα τα οποία λειτούργησαν περισσότερο για διασφάλιση προσωπικών συμφερόντων, και όταν αυτό δεν έγινε κατορθωτό, άρχισαν την πολεμική, προσέφυγαν στα Δικαστήρια, όπου έχασαν μεν τις δίκες αλλά όχι μόνο δεν ζήτησαν συγνώμη για τις επιλογές τους αλλά συνεχίζουν να υπονομεύουν το κόμμα για να τιμωρήσουν δήθεν τον πρόεδρο του. Κλήθηκαν κατ’ επανάληψη να προσέλθουν στα συλλογικά όργανα του κόμματος και να θέσουν τις διαφωνίες τους, δεν προσήλθαν ποτέ και ο λόγος είναι προφανής, κατά βάθος γνώριζαν και γνωρίζουν ότι έχουν άδικο και στερούνταν επιχειρημάτων.
– Όταν λέτε ότι θα παραμείνετε ενεργός στην πολιτική και στο κόμμα, λένε πώς θέλετε να λειτουργείτε ως σκιώδης πρόεδρος. Τι απαντάτε;
– Ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει, από τη στιγμή μάλιστα που δεν έχει να καταβάλει οποιονδήποτε τίμημα. Δηλαδή όταν ο αείμνηστος Β. Λυσσαρίδης παρέδωσε την προεδρία του κόμματος και συνέχισε να συμμετέχει στα συλλογικά όργανα της ΕΔΕΚ, έκανε δημόσιες παρεμβάσεις ήταν για να ποδηγετεί την ηγεσία ως σκιώδης πρόεδρος; Από τη στιγμή που θα συνεχίσω να είμαι μέλος των συλλογικών οργάνων και να συμμετέχω στη λήψη των αποφάσεων, έχω και την υποχρέωση να συμβάλω στην υλοποίησή τους στο πλαίσιο που θα καθοριστεί. Στη νέα ηγεσία επαφίεται να αξιοποιήσει την εμπειρία που απέκτησα σε διάφορους τομείς.
– Κατά την προεδρία σας το κόμμα πέρασε και έντονες περιόδους εσωστρέφειας. Αντιπαραθέσεις, διαγραφές, αποχωρήσεις και δικαστικές διαμάχες. Θα μπορούσαν κάποια πράγματα να αποφευχθούν και γιατί δεν έγινε;
– Είναι πραγματικότητα τα όσα αναφέρετε. Παρά το γεγονός συστηματικά απέφυγα την αναφορά σε προσωπικό επίπεδο, εντούτοις είμαι υποχρεωμένος να το πράξω για την αποκατάσταση της αλήθειας. Θα υπενθυμίσω ότι μετά την παραίτηση του τ. προέδρου και την ανακοίνωση της πρόθεσής μου να διεκδικήσω την προεδρία ξεκίνησε μια άνευ προηγουμένου πολεμική σε βάρος μου με στόχο τη μη εκλογή μου στην προεδρία. Η αρχή έγινε από την Κοινοβουλευτική Ομάδα η οποία εξέδωσε ανακοίνωση με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς σε βάρος μου. Στις κρίσιμες βουλευτικές εκλογές του 2016 κάποιοι πολέμησαν την ΕΔΕΚ με κάθε δυνατόν τρόπο, ώστε να μην έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Η προσπάθειά-τους επικεντρώθηκε στη Λεμεσό ώστε το κόμμα να μην εκλέξει Βουλευτή και να ζητήσουν την παραίτησή μου. Το ίδιο σενάριο επαναλήφθηκε και στις εκλογές του 2021. Όταν απέτυχαν κάποιοι από αυτούς κατέφυγαν στα Δικαστήρια για να με υποχρεώσουν σε παραίτηση, την ηγεσία του Κόμματος, αλλά και πάλι απέτυχαν. Ανακοίνωσαν την πρόθεση τους να μαζέψουν υπογραφές για να συγκληθεί έκτακτο εκλογικό συνέδριο για αντικατάσταση της ηγεσίας. Αφού παρήλθαν 15 και πλέον μήνες και απέτυχαν ανακοίνωσαν πρόθεση για ίδρυση κόμματος. Τελικά κατέληξαν σε κίνηση. Και όλα αυτά γιατί; Γιατί η απόφαση για περιορισμό των θητειών στέρησε από κάποιους τη δυνατότητα μονοπώλησης πολιτειακών θέσεων. Η συνετή οικονομική διαχείριση στέρησε ενδεχομένως από κάποιους το φαγοπότι. Η μεταφορά ακινήτων επ’ ονόματι του Κόμματος πιθανόν να αποστέρησε σε κάποιους τη δυνατότητα εκμετάλλευσης αυτών των ακινήτων. Η ξεκάθαρη θέση έναντι της ΔΔΟ ενόχλησε κάποιους άλλους. Από τη στιγμή που όλοι αυτοί αντιλήφτηκαν ότι δεν θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες, άλλοι αποχώρησαν και άλλοι κατέφυγαν σε απαράδεκτες πρακτικές με στόχο την ανάληψη της ηγεσίας και της προώθησης των προσωπικών-τους συμφερόντων.
– Tο ενδεχόμενο επιστροφής κάποιων στελεχών πίσω, πώς το βλέπετε;
– Στην ουσία υπάρχουν τρείς κατηγορίες στελεχών ή μελών που αποστασιοποιήθηκαν. Αυτοί που περιλαμβάνονται στην πρώτη κατηγορία αποστασιοποιήθηκαν μεν αλλά δεν πολέμησαν και δεν υπονόμευσαν το κόμμα. Μπορούν οποιανδήποτε στιγμή το επιθυμούν να επανέλθουν και να επαναδραστηριοποιηθούν. Πρόσφατα υπήρξαν τέτοιες περιπτώσεις και μάλιστα στις τελευταίες εκλογές για την Τοπική Αυτοδιοίκηση εξελέγησαν και Δημοτικοί Σύμβουλοι ή Σχολικοί Έφοροι. Στη δεύτερη κατηγορία περιλαμβάνονται τα στελέχη τα οποία με βάση το καταστατικό αυτοδιαγράφτηκαν είτε λόγω προσφυγής στα Δικαστήρια σε βάρος του κόμματος, είτε λόγω συστηματικών δημόσιων τοποθετήσεων εναντίον αποφάσεων των συλλογικών οργάνων, είτε ήταν υποψήφιοι σε εκλογές με άλλους συνδυασμούς και τα οποία έχουν δικαίωμα να υποβάλουν αίτηση επανεγγραφής. Για την αποδοχή ή την απόρριψη θα αποφασίσουν τα συλλογικά όργανα και τέλος στην τρίτη κατηγορία περιλαμβάνεται ο τ. ευρωβουλευτής που διαγράφτηκε από το Πειθαρχικό Συμβούλιο, απόφαση η οποία θεωρείται τελεσίδικη.
– Αύριο είναι η υποβολή των υποψηφιοτήτων για τον νέο πρόεδρο. Τι θα τον συμβουλεύατε;
– Παρά το γεγονός ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται από τα συλλογικά όργανα, ο νέος πρόεδρος είναι σημαντικό να είναι υπομονετικός, ψύχραιμος, αποφασιστικός και να συνεχίσει να συμβάλει στη διατύπωση καθαρών θέσεων στα σημαντικά θέματα που απασχολούν την πατρίδα και τον λαό-μας.
– Έχετε προτίμηση; Θα πάρετε θέση;
– Την προτίμησή μου θα την εκδηλώσω σιωπηρά με την ψήφο μου. Ως εν ενεργεία ακόμα πρόεδρος δεν μου επιτρέπεται να εκδηλώσω με οποιονδήποτε τρόπο προτίμηση υπέρ κάποιου υποψηφίου. Αντίθετα πρέπει να διασφαλίσω την διαφάνεια όσον αφορά τις εκλογές και την ισοτιμία όλων των υποψηφίων αναφορικά με την εκλογική διαδικασία.
– Συζητήθηκε σενάριο για μεταβατικό πρόεδρο κοινής αποδοχής ή ήταν απλά κουβέντες του καφενέ τα όσα κυκλοφόρησαν; Αν ναι, γιατί δεν προχώρησε;
– Η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής ήταν σαφής και ομόφωνη. Με βάση τις καταστατικές πρόνοιες καθόρισε τη σύνθεση της Επιτροπής Διαπιστευτηρίων που θα έχει την ευθύνη για την τήρηση του Μητρώου Μελών, την ημερομηνία υποβολής των υποψηφιοτήτων, καθώς και την 1η Ιουνίου ως ημέρας πραγματοποίησης των εκλογών. Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα εγγεγραμμένα μέλη. Εάν και κατά πόσο οι ενδιαφερόμενοι υποψήφιοι για την προεδρία κατέληγαν σε μια συμφωνία για μεταβατικό πρόεδρο κοινής αποδοχής, εκτιμώ ότι θα γινόταν αποδεκτή. Όμως η υποβολή ήδη υποψηφιοτήτων αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο.
– Ο Κωστής Ευσταθίου μπορεί να είναι υποψήφιος για την προεδρία του κόμματος;
– Δεν τίθεται τέτοιο θέμα, δεδομένου ότι έθεσε τον εαυτόν του εκτός κόμματος και μάλιστα με καταστατική πρόνοια την οποία ο ίδιος πρότεινε και υιοθετήθηκε από το καταστατικό συνέδριο του 2015. Με αυτή την ευκαιρία θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ακόμα ένα θέμα που σκόπιμα προβάλλεται από διάφορους κύκλους με στόχο την υπονόμευση της ΕΔΕΚ, ότι τάχατες δεν υπάρχουν συλλογικά όργανα εκτός από την Κ.Ε.. Τα συλλογικά όργανα υπάρχουν γιατί η ηγεσία δεν παραιτήθηκε, απλά ο πρόεδρος αποφάσισε να παραδώσει την προεδρία και γι’ αυτό εξακολουθεί να ασκεί τα καθήκοντά-του μέχρι την εκλογή του νέου Προέδρου. Τα υπόλοιπα μέλη έθεσαν τον εαυτό-τους στη διάθεση των συλλογικών οργάνων για ανανέωση της ψήφου εμπιστοσύνης. Είναι πρόκληση αυτοί που αμφισβήτησαν το 2021-22 τη νομιμότητα των συλλογικών οργάνων, σήμερα να τα αναγνωρίζουν και να τα επικαλούνται.
«Διέσωσα την ΕΔΕΚ από την οικονομική κατάρρευση»
Η διάσωση ΕΔΕΚ από την οικονομική κατάρρευση θεωρεί πώς ήταν ένα από τα σημαντικότερα επιτεύγματα του ως προέδρου της ΕΔΕΚ και ένα από τα σημαντικότερα του λάθη, η ανοχή που επέδειξε σε άτομα τα οποία τον διέψευσαν. Ο Μαρίνος Σιζόπουλος στη συνέντευξη του στον «Φ» της Κυριακής, αναφέρεται στους λόγους της απόφασης του να παραδώσει την σκυτάλη της προεδρίας στον επόμενο. Προβαίνει σε ένα απολογισμό της θητείας του, κατακεραυνώνοντας για ακόμα μια φορά τους επικριτές του αλλά και όσους αποχώρησαν από το κόμμα. Όπως λέει, όταν αντιλήφθηκαν ότι δεν θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν τις προσωπικές του φιλοδοξίες, κάποιοι αποχώρησαν και κάποιοι κατέφυγαν σε απαράδεκτες πρακτικές». Μιλά για την επόμενη μέρα στην ΕΔΕΚ και εκφράζει την αισιοδοξία του για το αποτέλεσμα των βουλευτικών εκλογών, αναφέροντας χαρακτηριστικά πώς ο στόχος είναι ένα ποσοστό όχι χαμηλότερο των προηγούμενων. Υποστηρίζει πώς ο Κωστής Ευσταθίου έθεσε τον εαυτό εκτός κόμματος και προειδοποιεί με αποκαλύψεις τον Δημήτρη Παπαδάκη.
– Ήταν επιλογή ο αιφνιδιασμός με την απόφαση σας για αποχώρηση από την προεδρία του κόμματος; Πότε καταλήξατε οριστικά στην απόφαση και με ποιους το συζητήσατε;
– Λογικά δεν έπρεπε να αποτελεί αιφνιδιασμό, δεδομένου ότι σταθερά ήμουν υποστηρικτής του καθορισμού αριθμού θητειών, τόσο για τα κομματικά όσο και για τα πολιτειακά αξιώματα. Μάλιστα στο καταστατικό συνέδριο του Ιουνίου του 2015 όταν κατάθεσα τη συγκεκριμένη πρόταση, υπήρξαν εισηγήσεις ώστε να εξαιρείται του περιορισμού ο εκάστοτε πρόεδρος. Διαφώνησα και δήλωσα ότι σε περίπτωση εξαίρεσης εάν τα μέλη με τιμήσουν με την ψήφο-τους θα παραμείνω πρόεδρος για δύο πενταετείες. Ως εκ τούτου η απόφαση ήταν θέμα αξιοπιστίας και συνέπειας. Πρόθεσή-μου ήταν να το ανακοινώσω τον Μάρτιο με τη συμπλήρωση της 10ετίας. Όμως η 5μερής Διάσκεψη της Γενεύης και οι γιορτές του Πάσχα που ακολουθούσαν επέβαλαν μια μικρή αναβολή. Για χάριν της ιστορίας να αναφέρω ότι για πρώτη φορά έθεσα την πρόταση για καθορισμό αριθμού θητειών το 1989 και απορρίφθηκε. Την επανέλαβα στο συνέδριο του 2000 και έγινε αποδεκτή, αλλά το 2007 καταργήθηκε. Για τρίτη φορά την υπέβαλα στο καταστατικό συνέδριο του Οκτωβρίου του 2013, αλλά όταν εγκρίθηκε ο τέως πρόεδρος διέκοψε τις εργασίες του συνεδρίου και οι τροποποιήσεις δεν υποβλήθηκαν στον Έφορο Πολιτικών Κομμάτων για να ισχύσουν. Γι’ αυτό όταν ανέλαβα την προεδρία του κόμματος ήταν στις προτεραιότητές μου. Όπως λοιπόν γίνεται κατανοητό δεν θα μπορούσα να είμαι ανακόλουθος για κάτι που προσπαθούσα για χρόνια να υιοθετηθεί. Η απόφαση ήταν αποκλειστικά δικήμου και δεν διαβουλεύτηκα με κανένα, γιατί ήθελα εγώ να έχω αποκλειστικά την ευθύνη.
-Η αλλαγή στην προεδρία θεωρείτε θα λειτουργήσει ευεργετικά στην ΕΔΕΚ; Θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος πώς εάν ισχύει αυτό, είναι έμμεση παραδοχή ότι η δική σας παρουσία στην προεδρία ήταν βαρίδι για το κόμμα…
– Αναμφίβολα η αλλαγή είναι αναγκαιότητα όχι μόνο στην προεδρία των κομμάτων αλλά σε πολλούς οργανισμούς οικονομικής, κοινωνικής και πολιτικής δράσης. Η παραμονή για μεγάλο χρονικό διάστημα των ίδιων προσώπων στις ίδιες θέσεις, όσο εποικοδομητική και να είναι η προσφορά τους στο τέλος μπορεί να θεωρηθούν κατεστημένο με ότι αυτό συνεπάγεται. Εάν η όποια αλλαγή θα λειτουργήσει ευεργετικά ή όχι θα εξαρτηθεί από διάφορους παράγοντες, όπως η συνέργεια, οι νέες καινοτόμες δράσεις που πρέπει να εκδηλωθούν, τα νέα πρόσωπα να πείσουν για την αξιοπιστία-τους και την εποικοδομητική συνέργεια που πρέπει να επιδείξουν. Όμως στο τέλος όλα θα κριθούν από το αποτέλεσμα και όχι από τις προθέσεις ή τις διακηρύξεις.
– Τι βαθμό θα βάζατε στην δεκαετή παρουσία σας στη θέση του προέδρου της ΕΔΕΚ; Αν θα έπρεπε να κάνετε ένα σύντομο απολογισμό, τι θεωρείτε ότι πετύχατε και ποια λάθη διαπράξατε;
-Δεν είναι ευδόκιμο να βαθμολογώ τον εαυτόν μου. Αναμφίβολα σε μια περίοδο ιδιαίτερα δύσκολη η διαχείριση σοβαρών προβλημάτων μπορεί να οδηγήσει και σε λανθασμένες αποφάσεις ή και σε παραλείψεις. Είναι γεγονός ότι για κάποιες αποφάσεις υπήρξαν από διάφορους επικρίσεις. Όμως ποιες αποφάσεις λήφθηκαν ή/και ενέργειες έγιναν για να εξυπηρετήσουν είτε προσωπικά συμφέροντα είτε εξυπηρέτησης συμφερόντων οικονομικών ή άλλων κύκλων σε βάρος του κόμματος, του λαού ή της πατρίδας-μας. Ως σημαντική επιτυχία θα μπορούσα να αναφέρω τη διάσωση του κόμματος από την οικονομική κατάρρευση. ‘Όταν ανέλαβα την προεδρία τα χρέη του κόμματος ήταν περίπου 1.2 εκατομμύρια ευρώ, απωλέσθηκαν ακίνητα λόγω λανθασμένων χειρισμών, υπήρχαν αγωγές στα Δικαστήρια από προμηθευτές, το επαγγελματικό προσωπικό ήταν απλήρωτο για 3 μήνες, το χρέος αύξανε με ρυθμό 35-36 χιλ. ευρώ το μήνα. Σήμερα η ΕΔΕΚ είναι ένα κόμμα χωρίς χρέη, δάνεια, ή οφειλές σε τρίτους. Αύξησε τα μηναία έσοδα της από τα 962 ευρώ σε 17 χιλ.. Καθιερώθηκαν δημοκρατικές και διαφανείς διαδικασίες. Πέραν της καθιέρωσης αριθμού θητειών, οι εκλογές για την ανάδειξη της ηγεσίας γίνονται σε όλες τις επαρχίες υπό την εποπτεία της Επιτροπής Δεοντολογίας που εκλέγεται από την Κεντρική Επιτροπή και όχι από την απερχόμενη ηγεσία. Οι συνεδριάσεις των συλλογικών οργάνων είναι ανοικτές ακόμα και στα ΜΜΕ. Σε πολιτικό επίπεδο οι θέσεις δεν είναι αμφιλεγόμενες σε κανένα καίριο και σημαντικό θέμα, όπως το Κυπριακό, την Τοπική Αυτοδιοίκηση, το ΓεΣΥ, τις εκποιήσεις, τα θέματα οικονομίας κ.α.
– Υπάρχει κάτι για το οποίο θα λέγατε mea culpa; Αν αναλαμβάνετε τώρα την προεδρία θα αποφεύγατε κάποιες αποφάσεις ή ενέργειες;
– Προφανώς όπως τόνισα ήδη όταν καλείσαι να διαχειριστείς σοβαρά προβλήματα κάτω από ιδιάζουσες συνθήκες και μάλιστα σε συνθήκες συστηματικής υπονόμευσης και υπόσκαψης τα λάθη είναι αναπόφευκτα. Όμως οι όποιες αποφάσεις δεν ήταν προσωπικές, ήταν αποφάσεις των συλλογικών οργάνων και μάλιστα σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις ήταν ομόφωνες. Σε προσωπικό επίπεδο ένα από τα λάθη που καταλογίζω στην εαυτό μου ήταν η ανοχή που επέδειξα σε πολλές περιπτώσεις, για την αποφυγή αχρείαστων αντιπαραθέσεων και τάση εσωστρέφειας, καθώς και η εμπιστοσύνη σε άτομα τα οποία δυστυχώς με διέψευσαν. Άτομα τα οποία λειτούργησαν περισσότερο για διασφάλιση προσωπικών συμφερόντων, και όταν αυτό δεν έγινε κατορθωτό, άρχισαν την πολεμική, προσέφυγαν στα Δικαστήρια, όπου έχασαν μεν τις δίκες αλλά όχι μόνο δεν ζήτησαν συγνώμη για τις επιλογές τους αλλά συνεχίζουν να υπονομεύουν το κόμμα για να τιμωρήσουν δήθεν τον πρόεδρο του. Κλήθηκαν κατ’ επανάληψη να προσέλθουν στα συλλογικά όργανα του κόμματος και να θέσουν τις διαφωνίες τους, δεν προσήλθαν ποτέ και ο λόγος είναι προφανής, κατά βάθος γνώριζαν και γνωρίζουν ότι έχουν άδικο και στερούνταν επιχειρημάτων.
– Όταν λέτε ότι θα παραμείνετε ενεργός στην πολιτική και στο κόμμα, λένε πώς θέλετε να λειτουργείτε ως σκιώδης πρόεδρος. Τι απαντάτε;
– Ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει, από τη στιγμή μάλιστα που δεν έχει να καταβάλει οποιονδήποτε τίμημα. Δηλαδή όταν ο αείμνηστος Β. Λυσσαρίδης παρέδωσε την προεδρία του κόμματος και συνέχισε να συμμετέχει στα συλλογικά όργανα της ΕΔΕΚ, έκανε δημόσιες παρεμβάσεις ήταν για να ποδηγετεί την ηγεσία ως σκιώδης πρόεδρος; Από τη στιγμή που θα συνεχίσω να είμαι μέλος των συλλογικών οργάνων και να συμμετέχω στη λήψη των αποφάσεων, έχω και την υποχρέωση να συμβάλω στην υλοποίησή τους στο πλαίσιο που θα καθοριστεί. Στη νέα ηγεσία επαφίεται να αξιοποιήσει την εμπειρία που απέκτησα σε διάφορους τομείς.
– Κατά την προεδρία σας το κόμμα πέρασε και έντονες περιόδους εσωστρέφειας. Αντιπαραθέσεις, διαγραφές, αποχωρήσεις και δικαστικές διαμάχες. Θα μπορούσαν κάποια πράγματα να αποφευχθούν και γιατί δεν έγινε;
– Είναι πραγματικότητα τα όσα αναφέρετε. Παρά το γεγονός συστηματικά απέφυγα την αναφορά σε προσωπικό επίπεδο, εντούτοις είμαι υποχρεωμένος να το πράξω για την αποκατάσταση της αλήθειας. Θα υπενθυμίσω ότι μετά την παραίτηση του τ. προέδρου και την ανακοίνωση της πρόθεσής μου να διεκδικήσω την προεδρία ξεκίνησε μια άνευ προηγουμένου πολεμική σε βάρος μου με στόχο τη μη εκλογή μου στην προεδρία. Η αρχή έγινε από την Κοινοβουλευτική Ομάδα η οποία εξέδωσε ανακοίνωση με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς σε βάρος μου. Στις κρίσιμες βουλευτικές εκλογές του 2016 κάποιοι πολέμησαν την ΕΔΕΚ με κάθε δυνατόν τρόπο, ώστε να μην έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Η προσπάθειά-τους επικεντρώθηκε στη Λεμεσό ώστε το κόμμα να μην εκλέξει Βουλευτή και να ζητήσουν την παραίτησή μου. Το ίδιο σενάριο επαναλήφθηκε και στις εκλογές του 2021. Όταν απέτυχαν κάποιοι από αυτούς κατέφυγαν στα Δικαστήρια για να με υποχρεώσουν σε παραίτηση, την ηγεσία του Κόμματος, αλλά και πάλι απέτυχαν. Ανακοίνωσαν την πρόθεση τους να μαζέψουν υπογραφές για να συγκληθεί έκτακτο εκλογικό συνέδριο για αντικατάσταση της ηγεσίας. Αφού παρήλθαν 15 και πλέον μήνες και απέτυχαν ανακοίνωσαν πρόθεση για ίδρυση κόμματος. Τελικά κατέληξαν σε κίνηση. Και όλα αυτά γιατί; Γιατί η απόφαση για περιορισμό των θητειών στέρησε από κάποιους τη δυνατότητα μονοπώλησης πολιτειακών θέσεων. Η συνετή οικονομική διαχείριση στέρησε ενδεχομένως από κάποιους το φαγοπότι. Η μεταφορά ακινήτων επ’ ονόματι του Κόμματος πιθανόν να αποστέρησε σε κάποιους τη δυνατότητα εκμετάλλευσης αυτών των ακινήτων. Η ξεκάθαρη θέση έναντι της ΔΔΟ ενόχλησε κάποιους άλλους. Από τη στιγμή που όλοι αυτοί αντιλήφτηκαν ότι δεν θα μπορούσαν να ικανοποιήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες, άλλοι αποχώρησαν και άλλοι κατέφυγαν σε απαράδεκτες πρακτικές με στόχο την ανάληψη της ηγεσίας και της προώθησης των προσωπικών-τους συμφερόντων.
– Tο ενδεχόμενο επιστροφής κάποιων στελεχών πίσω, πώς το βλέπετε;
– Στην ουσία υπάρχουν τρείς κατηγορίες στελεχών ή μελών που αποστασιοποιήθηκαν. Αυτοί που περιλαμβάνονται στην πρώτη κατηγορία αποστασιοποιήθηκαν μεν αλλά δεν πολέμησαν και δεν υπονόμευσαν το κόμμα. Μπορούν οποιανδήποτε στιγμή το επιθυμούν να επανέλθουν και να επαναδραστηριοποιηθούν. Πρόσφατα υπήρξαν τέτοιες περιπτώσεις και μάλιστα στις τελευταίες εκλογές για την Τοπική Αυτοδιοίκηση εξελέγησαν και Δημοτικοί Σύμβουλοι ή Σχολικοί Έφοροι. Στη δεύτερη κατηγορία περιλαμβάνονται τα στελέχη τα οποία με βάση το καταστατικό αυτοδιαγράφτηκαν είτε λόγω προσφυγής στα Δικαστήρια σε βάρος του κόμματος, είτε λόγω συστηματικών δημόσιων τοποθετήσεων εναντίον αποφάσεων των συλλογικών οργάνων, είτε ήταν υποψήφιοι σε εκλογές με άλλους συνδυασμούς και τα οποία έχουν δικαίωμα να υποβάλουν αίτηση επανεγγραφής. Για την αποδοχή ή την απόρριψη θα αποφασίσουν τα συλλογικά όργανα και τέλος στην τρίτη κατηγορία περιλαμβάνεται ο τ. ευρωβουλευτής που διαγράφτηκε από το Πειθαρχικό Συμβούλιο, απόφαση η οποία θεωρείται τελεσίδικη.
– Αύριο είναι η υποβολή των υποψηφιοτήτων για τον νέο πρόεδρο. Τι θα τον συμβουλεύατε;
– Παρά το γεγονός ότι οι αποφάσεις λαμβάνονται από τα συλλογικά όργανα, ο νέος πρόεδρος είναι σημαντικό να είναι υπομονετικός, ψύχραιμος, αποφασιστικός και να συνεχίσει να συμβάλει στη διατύπωση καθαρών θέσεων στα σημαντικά θέματα που απασχολούν την πατρίδα και τον λαό-μας.
– Έχετε προτίμηση; Θα πάρετε θέση;
– Την προτίμησή μου θα την εκδηλώσω σιωπηρά με την ψήφο μου. Ως εν ενεργεία ακόμα πρόεδρος δεν μου επιτρέπεται να εκδηλώσω με οποιονδήποτε τρόπο προτίμηση υπέρ κάποιου υποψηφίου. Αντίθετα πρέπει να διασφαλίσω την διαφάνεια όσον αφορά τις εκλογές και την ισοτιμία όλων των υποψηφίων αναφορικά με την εκλογική διαδικασία.
– Συζητήθηκε σενάριο για μεταβατικό πρόεδρο κοινής αποδοχής ή ήταν απλά κουβέντες του καφενέ τα όσα κυκλοφόρησαν; Αν ναι, γιατί δεν προχώρησε;
– Η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής ήταν σαφής και ομόφωνη. Με βάση τις καταστατικές πρόνοιες καθόρισε τη σύνθεση της Επιτροπής Διαπιστευτηρίων που θα έχει την ευθύνη για την τήρηση του Μητρώου Μελών, την ημερομηνία υποβολής των υποψηφιοτήτων, καθώς και την 1η Ιουνίου ως ημέρας πραγματοποίησης των εκλογών. Δικαίωμα ψήφου έχουν όλα τα εγγεγραμμένα μέλη. Εάν και κατά πόσο οι ενδιαφερόμενοι υποψήφιοι για την προεδρία κατέληγαν σε μια συμφωνία για μεταβατικό πρόεδρο κοινής αποδοχής, εκτιμώ ότι θα γινόταν αποδεκτή. Όμως η υποβολή ήδη υποψηφιοτήτων αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο.
– Ο Κωστής Ευσταθίου μπορεί να είναι υποψήφιος για την προεδρία του κόμματος;
– Δεν τίθεται τέτοιο θέμα, δεδομένου ότι έθεσε τον εαυτόν του εκτός κόμματος και μάλιστα με καταστατική πρόνοια την οποία ο ίδιος πρότεινε και υιοθετήθηκε από το καταστατικό συνέδριο του 2015. Με αυτή την ευκαιρία θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ακόμα ένα θέμα που σκόπιμα προβάλλεται από διάφορους κύκλους με στόχο την υπονόμευση της ΕΔΕΚ, ότι τάχατες δεν υπάρχουν συλλογικά όργανα εκτός από την Κ.Ε.. Τα συλλογικά όργανα υπάρχουν γιατί η ηγεσία δεν παραιτήθηκε, απλά ο πρόεδρος αποφάσισε να παραδώσει την προεδρία και γι’ αυτό εξακολουθεί να ασκεί τα καθήκοντά-του μέχρι την εκλογή του νέου Προέδρου. Τα υπόλοιπα μέλη έθεσαν τον εαυτό-τους στη διάθεση των συλλογικών οργάνων για ανανέωση της ψήφου εμπιστοσύνης. Είναι πρόκληση αυτοί που αμφισβήτησαν το 2021-22 τη νομιμότητα των συλλογικών οργάνων, σήμερα να τα αναγνωρίζουν και να τα επικαλούνται.
«Σύντομα θα αποκαλύψουμε αρκετά για τον κ. Παπαδάκη»
– Πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα για την ΕΔΕΚ στις βουλευτικές εκλογές και πού μπαίνει ο πήχης;
– Οι επόμενες βουλευτικές εκλογές είναι κρίσιμης σημασίας όχι μόνο για την ΕΔΕΚ αλλά για όλα τα λεγόμενα παραδοσιακά κόμματα. Αυτό έγινε εμφανές και στις τελευταίες εκλογές για ανάδειξη των ευρωβουλευτών. Για την ΕΔΕΚ παρά την πολεμική που δέχεται και θα δεχθεί ο στόχος είναι για ποσοστό όχι μικρότερο από αυτό των βουλευτικών εκλογών του 2021. Ο στόχος είναι εφικτός, αρκεί να συγκροτηθούν έγκαιρα τα ψηφοδέλτια τα οποία να είναι αντιπροσωπευτικά και να καλυφθούν κάποιες οργανωτικές αδυναμίες.
– Την προηγούμενη βδομάδα σε συνέντευξη του στον «Φ» ο κ. Παπαδάκης αναφέρθηκε στην υπόθεση του ηχητικού, λέγοντας ότι αναμένει παρέμβαση της ευρωπαϊκής εισαγγελείας. Θα θέλατε να κάνετε κάποιο σχόλιο σε αυτό ή στις αναφορές του σε σχέση με την δικαστική απόφαση Λεπέν και ότι είναι κάτι αντίστοιχο που του ζητήσατε και εσείς να κάνει;
– Για τον κ. Παπαδάκη θα έχουμε την ευκαιρία σύντομα να αποκαλύψουμε αρκετά. Όμως για το ερώτημά σας αναφορικά με το ηχητικό ας απαντήσει ο ίδιος πως βρέθηκε στην κατοχή του και το διέρρευσε. Εάν το ηχογραφούσα εγώ θα ήταν στη δική μου την κατοχή και όχι τη δική του. Όποιος το ακούσει προσεκτικά θα διαπιστώσει ότι απομακρυνόμενος από το γραφείο μου μειώνεται η ένταση της δικής μου φωνής και ακούγονται τα σχόλια αυτών που βρίσκονταν στον προθάλαμο. Και εμείς αναμένουμε τις αποφάσεις τόσο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας όσο και του OLAF για τον παράτυπο τρόπο οικειοποίησης χιλιάδων ευρώ από το ταμείο του ευρωκοινοβουλίου. Τα όσα του προτείναμε ως υλοποίηση υποχρεώσεων που ανέλαβε δεν έχουν καμιά σχέση με την υπόθεση Λεπέν. Του προτείναμε να μεταφέρει το γραφείο του από τον χώρο συστέγασης με ιδιωτική εταιρεία στα γραφεία του Κόμματος, για να μην υπάρχει ενδεχομένως σύγκρουση συμφερόντων και για πιο στενή συνεργασία. Το απέρριψε γιατί δεν θα μπορούσε να οικειοποιείται μερικές χιλιάδες ευρώ τον μήνα. Το δεύτερο, του εισηγηθήκαμε στους συνεργάτες που θα προσλάβει να περιλαμβάνονται και κάποιοι που θα του προτείνει το κόμμα. Δεν του ζητήθηκε να εργοδοτήσει υπαλλήλους του κόμματος όπως ισχυρίζεται. Αντίθετα ας απαντήσει, αφού ήταν παράνομο, γιατί την περίοδο 2014-19 εργοδοτούσε άτομα που εργάζονταν στα γραφεία των Οικολόγων; Οι στόχοι του ήταν συγκεκριμένοι αναφορικά με το κόμμα και διαφάνηκαν με την μετέπειτα συμπεριφορά του. Δεν περίμενε την ενεργοποίηση της διαδικασίας της διαγραφής του και κατ’ επέκταση της ματαίωσής τους.
